ヒップなギャッツビィ、今を生きる。〜中澤壮介概論〜

FURAGOのフロントマンであり、コンポーザーであり、リーダーであるsoosuこと中澤壮介。
群雄割拠のダンス・ロックのシーンの中でもきわめて個性的であり、また際立った求心力を持つFURAGOの楽曲は、彼の中から、どうやって生まれるのか。
いかにもリーダー然とした彼にとってのバンドとは、メンバーとは。
そして、何よりwearerとは。
とにかく根掘り葉掘り聞きました。

☆

俺は、FURAGOでアートをやりたいと思ってるんだよね。

－いきなり言うね（笑

いや、これはほんとに。

アートって、固定概念をぶち壊すものだからさ。

バンドの編成や楽曲の構成、とにかく、「こんなことやっていいんだ」「これってありなんだ」っていうことをやりたいんだよね。
そこに俺のルーツを混ぜていければいいかなって。

－結構狙ってダンス・サウンドをやってるのかと思ってたんだけど。

それはないね。
ダンス・ロックとか言われてもピンとこないなあ。まずコンセプトありきだから。

今のサウンドを模索し始めた時、既に「シミュレーショニズムの実践」っていうコンセプトが頭にあってさ（シミュレーショニズム…1980年代のニューヨークを中心に広まった美術運動。近代芸術の唯一性（アウラ）に反対し、大衆芸術のイメージを、カット・アップ、サンプリングといった手法を用いて表現することが特徴）。

ほら、俺らの世代って、サンプリングとかが当たり前にあった世代じゃない？
何か伝えたいことがあるとき、既存のものを拝借して、より効果的に伝えるって感覚。

それこそが、俺らの世代のアートだよ。

それが結果としてダンス・サウンドになっただけであってさ。

－なるほどね。

楽曲ひとつとってもそうだよ。コンセプトありき。

例えば俺にとってひっかかるもののひとつに、「1988年」っていうキーワードがある。
「BEN JOHNSON」って曲は、1988年のソウル・オリンピックの曲。

あの時のベン・ジョンソン（ジャマイカ出身の陸上短距離走選手。ソウル・オリンピックで圧倒的な強さを見せつけたが、後にそれが薬物の不正使用、いわゆるドーピングによるものだと発覚した）のインパクトが、とにかくすごくてさ。

カール・ルイスよりも断然ベン・ジョンソンなんだよ。もう圧倒的だったじゃない？

－で、それが嘘だったという（笑

そうそう（笑
で、あの時ベン・ジョンソンはどんな気持ちでレースに臨んだんだろう、って思ったんだよね。

当然ドーピングはしてる。

だけど、あのレーンに入った時は、そんなこと全部忘れて、勝つことしか考えてなかったんじゃないかな、てさ。

その勢いを曲にしたかったんだよね。

イントロの部分のリリックは、各選手のコールなんだよ。

ファイナルで並んだ８人の名前。

それ見て「行け！行け！行け！」って言ってる子供たち。

それらをすべて取り巻く状況だよね。 

それに…100mっていう競技が持ってる静と動の波形は、俺らのもってる音楽の波形とおんなじなんだよ。

－「1988年」にひっかかるのはなぜなんだろうね？

 それはやっぱり、「1988年」ってバブルの象徴だからだよ。

「CANTI IIKURA」も1988年にまつわる曲。

文字通り、飯倉にある「キャンティ」を舞台にどんな音ができるかなって思ってさ。（キャンティ：港区麻布台3で春日商会が運営するイタリア料理店のこと。1960年の創業以来、松任谷由実など各界著名人が利用するレストランとして知られている）。

－サウンドでバブルを表現したと。

そうだね。

でもさ、実はリリックは、福島のことを歌ってんだよね。

－福島？

そう。
あの時のバブルって、きっとものすごい電気使ってたわけじゃない？そんな状況の中、キャンティでバブルを楽しんでたやつが福島の出身だったら、今どんな気持ちでいるんだろうってね。

－極端なストーリィだね。

俺にとってさ、かっこいいものって、「ギャップがあるもの」なの。
ほんとそれだけ。
だから、もっとこうしたら気持ちいいだろうな、ハマるだろうな、っていうのはわかるけど、そこにあえて正反対のベクトルのものをぶつけてる。
結構実験的なんだよ、FURAGOのサウンドは。

それに、ストーリィがなかったら、曲が書けないんだよ、俺は。

細かいペルソナを描きこむことによって、サウンドを生み出すんだ。リリック以前にさ。

－話を聞いていると、soosuの中で、かなり具体的なヴィジョンがあるようだけど。
soosuの中で練られたコンセプトやストーリィを実現するのがメンバーってことなのかな。

それは少し違うな。
むしろメンバーには、「俺に合わせるな」って言ってる。

－というと？

 俯瞰して見たとき、FURAGOのメンバーって、揃った時点でかなり面白いんだよ。

スミタは学生の時から俺とバンドやってたけど、後のメンバーはぜんぜん違うところから入ってきて。ほんとバラバラなの。
ミヤザワはラテンなんだよね。俺の中にはない要素を持ってる。でも、ASIAN DUB FOUNDATIONとか、Bob Marleyとか、すぐに通じる部分もある。
ゲーシーはポスト・ロックが好きだったりとかさ。

－その中でもヨシタカの存在は、ちょっと特殊だと思うんだけど。

俺がヨシタカをFURAGOに入れた理由は２つ。
１つは、単純に「なんかあいつ面白い」ってこと。ヨシタカがいるだけで、FURAGOは「普通のバンド」じゃなくなるなって、思ったから。

もう１つは、俺のシャドウが欲しかったんだよね。

－シャドウ？

俺は当時、ひとりでシンセサイザーを弾きながら歌うことに限界を感じてたんだよね。
そこで、もうひとりシンセと歌ができる、俺のシャドウが欲しかったってわけ。

それに、音楽でシミュレーショニズムを実践する上で重要な、サンプリングって機能を使いこなせるのは、あいつだけだしね。

－確かにみんな、テクニックがあるだけじゃなくていろんなルーツを持ってるよね。

そこで、こいつらがひとつにまとまったらどんな音出すんだろう、って思っちゃったんだよね。俺は。

だからコンセプトはもちろん大事だけど、それ以前に、今のメンバーが揃った時点で、曲はもう出来上がってるようなもんなんだよ。

－実はメンバーありきなんだね。

そして俺がやりたいことをメンバーに提示すると、２倍３倍になって返ってくる。そこがバンドの面白いところ。じゃなかったら、バンドをやるつもりはない。


－なるほどね。
soosuの世界観を前面に押し出してるサウンドが、実はメンバーから出てきたものを尊重した結果だったってことか。
さっきからFURAGOを語る上で「バブル」っていうキーワードが重要に思えるんだけど、「バブル」を表現したサウンドのわりには、どこかせつない感じがするのはなぜだろうね。

だって、そもそもバブルって儚いじゃん。

－ああー。

俺らはさ、パーティがやがって終わっちゃうってことを知ってるわけ。
だからバブルって俺にとってはせつなくて儚いよ。

－なんか少しわかった気がする。
soosuはロスト・ジェネレイションなんだな。フィッツジェラルド（スコット・フィッツジェラルド：アメリカの作家。1920年代にそのピークを迎えたと言われている。いわゆる「ロスト・ジェネレイション」を代表する作家のひとり）みたいなさ。

ああ、そういうとこはあるね。

－soosuはギャッツビィだってことだよ、要は。（ギャッツビィ：スコット・フィッツジェラルドの代表作「グレート・ギャッツビィ」の主人公。大邸宅に住み、夜毎豪勢なパーティを開催する富豪だが、彼の胸のうちには拭い去れないある想いがあった…）

悪くないね、それ（笑

－そのギャッツビィなsoosuは、なぜ歌うんだろうね？

自分が生きた証拠、自分が生きている「今」をパッケージしたいってことかな。
俺自身、時代とともに移り変わっていくからさ。
その「今」を残したいんだよ。生殖本能みたいなもんだよ。

－その音楽を、誰に一番聞いて欲しいと思う？

今を生きている子供たち。これから生まれてくる子供たちに伝えたい。

これからの人たちに聴かせたいな。

あとは椹木 野衣（さわらぎ のい：美術評論家。代表的な著作に評論集『シミュレーショニズム ハウス・ミュージックと盗用芸術』（洋泉社）。シミュレーション・アートとハウス・ミュージックを〈サンプリング・カットアップ・リミックス〉というキーワードで横断的に論じ、1990年代の文化を予見したと言われる。）。あの人には絶対届けたいね。

－シミュレーショニズムを語るうえではずせない人だもんね。

そのとおり。
っていうか、FURAGOの曲には固有名詞がたくさん出てくるんだけど、みんなその人たちに向かって歌ってるようなもんだからね。
俺はベン・ジョンソンにも、キャンティのオーナーにも聴かせたいよ、FURAGOを。

 －なんか聞けば聞くほど、FURAGOとwearerは何もかもが違う音楽をやってると思えてくるんだけど、この２バンドがいっしょにやれるのは、どうしてだと思う？

言うなればさ、FURAGOが村上龍なら、wearerは村上春樹なんだよ。

－それわかりやすいなあ（笑

でしょ？

極端に違うんだよ。極端に違うんだけど、完全に違うわけじゃない。ある同じ時代を生きてきた人たちが、 お互いポップネスを持って、それぞれの方法でやってる。
そこには同時代的な共通項があるんだよ。
龍と春樹を同時に読む人なんてたくさんいるじゃん？

－なるほどね。

それから、単純に俺とYKの間に、共通するところがすごくあるからね。

きっと、おんなじ感情体験をしてるというか。人間としてベースの部分はおんなじなんだなと思う。

だから、YKの作る曲の世界、俺はわかるよ。

でも俺には俺のやり方があるってこと。

－YKがsoosuの共感を得られるとはね（笑
でも、ギャッツビィも、計り知れないハッピーとブルーをあわせ持つ人物像だものね。

俺の座右の銘に、「面白半分/ハーフ・シリアス」ってのがあるんだよね。

何をやるときにも、そのバランスが大事なんだ。シリアスな部分がなかったら、ただチャラいだけだからね。

それに、俺はミュージシャンは、オーディエンスに対して、楽しんでる姿を提供しなくちゃならないと思ってる。

悲しみも苦しみもすべて受け入れてハッピーに語れちゃうほうがキュンとくるよね。

やっぱり表現にはユーモアがなくちゃね。

－じゃあ最後に。soosuにとってFURAGOとは？

俺は常にヒップな存在でいたいんだよ。その時代その時代の中で。

そういう俺の「今」だよ、FURAGOは。

俺はいつの時代も、ヒップで在り続けたい。それだけなんだ。


（インタビュー / 文責：YK)

2012年のGET LOUD〜山本志歩×長澤成啓〜

それぞれ２人のフロントマンを擁するwearerとFURAGO。

その編成の中で「第三の男」として着実にバンド・サウンドを支えているギタリストが山本志歩（wearer）と長澤成啓（FURAGO）だ。

自己主張が強いギタリストたちの中で、飛び抜けて謙虚な２人。

その２人にとって、バンドとは、お互いのプレイとは、そしてギターとは。

☆

例えば、wearerはツイン・ヴォーカルでメロディが前に出る音楽をやってる。FURAGOだったら、シンセサイザーの鳴りが印象的なダンス・サウンド。そういう音楽をやる中で、ギタリストとして気をつけてることってあります？

長澤成啓（以下N）：なんだろうね…場面場面でシンセなりギターなりが前に出てくる場所があるので、まずそれを踏まえるってことですよね。大体FURAGOはシンセが前に出てくることが多いので、フレーズだったり、フワーっとうわものが鳴っているところに、下からギターをのせるって感じですよね。

山本志歩（以下Y）：やっぱりwearerで一番大事なのは歌で。その辺はげーしー君（長澤）と似てると思うんだけど。リード・ギタリストって感じじゃなくて、バッキングで全体の雰囲気を司る担当なのかなって。 

ふたりとも、テクニックも経験もあって、もっと前に出てこられるはずなのに、それをしないっていうところは共通してるよね。

Y：それは性格もあるだろうけどね（笑）。

N：それはあるね（笑）。

2人はそういう前に出てこないタイプの人間なのに、ギターを選んだっていうことが不思議だよね。

Y：触ったときに一番楽しかったんだよ、ギターが。学校にいればさ、リコーダーでも鍵盤ハーモニカでも、あるから触るじゃない？音楽に興味なくてもさ。そうやって触ったとき、ギターが一番楽しかった。

N：僕、一番最初はベースをやりたいと思ってたんだよね。でもバンドやるあてがないからとりあえず家でひとりで練習すること考えたとき、ベースじゃ練習にならないなと思ってギターを買ったのね。そこがはじまりかな。

Y：ちゃんと先のこと考えて、目的があって、ギターを選んだんだね。

N：そうだね。家で練習するならギターがいいなと思って。

Y：俺、何にも考えてなかったからさ。「おお、いいね！」っていう（笑）

はじまりからして対照的だね、２人は。

お互いのプレイ・スタイルについてはどう？

N：すごくリンクするっていうか、近い部分はあると思う。フレーズが似ているとかはないんだけど、音作りにしろ方法論にしろ、こういう感じでくるんだろうな、っていうが結構わかるっていうか。

Y：自分に絶対的に課せられている役割があるとすれば、印象的なメロディを弾くことなのかなって。歌メロとは別のサブ・メロディを見つけるっていうのが俺の仕事。音数とかテクニックとかは要求されてないんだけど、とにかく「いい感じ」のものを「見つける」。それが俺のスタイルなのかなって。そういう意味では共通する部分はあるよね。でもFURAGOの方が音数多いし、大変そうだけどね。

N：wearerは歌ありきの音楽で。ギターも歌メロの延長っていう部分が少なからずあると思うんだけど。FURAGOは、器楽的な要素を要求されるので。ファジーな部分がないんだよ。「こういう音で」とか「こういうフレーズ」でっていうのが明確な注文としてくるんだよね。

Y：FURAGOのギター・フレーズは、完成度が高い感じがするよね。

N：それは僕自身の能力というよりか、バンド全体のアレンジの要求に応じた結果というか。FURAGOの音として「この部分を担当してくれ」っていうのがすごく明確だから。最初は戸惑ったけど、最近になって、その要求に自分のスタイルをうまく混ぜられるようになってきたかな。

お互いのエフェクターを見て、印象はどう？

Y：がっちり組んであるように見えて、２人とも結構中身は変えてるよね。

N：意外と流動的だし、ルーズだね。

Y：一通りあるなーって感じだよね。歪みと空間系とモジュール。

N：でもやっぱり、方法論的に似ているなって感じるよね。Nova Delay（TC Electronic製。いわゆる空間系のエフェクター）とかはおんなじだし。

中でもこれは肝だってエフェクターはどれなの？

N：やっぱりNova Delayかなあ、これがないと「canti iikura」とかは弾けないので。これ何がすごいかって、数値でテンポを設定できるから、同期を使ってないうちみたいなバンドには必須なんだよね。うちはテンポありきで、曲を決めていくから。ライヴの時には、このディレイのテンポに、スミタ（FURAGOのドラマー）にあわせてもらう。

Y：wearerもそう。これがないとできない曲あるよ。

アンプについてはどう？

N：フェンダー（のツイン・リバーヴ）があれば、それを使うことにしてるかな。マーシャルだと手元のニュアンスが出ないんだよね。

Y：エレキ・ギターに関しては、アンプも含めてひとつの楽器だからね。「アンプ７割、ギター３割」とかっていうんだけど。アンプの持ち込みを許される状況であれば持っていく。自分が持っているものの方がストレスないからね。もちろん、ライヴハウスにお気に入りのものがあれば、それを使う。

今は持ち込みのアンプヘッドはフェンダーのベースマン。がつんと低音が出る。自分のひとつの特色だからね。あとは…50Wのアンプの方がくすんだ丸い音が出る。好きなんだ。100Wより50Wの方がフィーリングがあうんだよね。

アンプを持ち込める環境なのは、ありがたいよね。
wearerは、僕（YK）のアンプも志歩くんがメンテナンスしてくれているからね。

Y：でも結局、そのひとの頭の中で鳴っている音が一番大事なんだよね。機材にはこだわるけど、そっちのほうが大事。俺がげーしー君と同じ機材使ったからと言って、同じ音はでないからね。

やっぱり２人はサウンドに関して人一倍こだわりがあるんだね。そんな２人から見て、自身のバンドが擁しているソング・ライター（FURAGO：soosu / wearer：YK）についてはどう？

N：うーん、なんだろうな…今までにないタイプだっていうのは思うよね。まず発想が普通じゃないので（笑）。曲を持ってくる時、ただ持ってくるだけじゃなくて、コンセプトまでくっつけて持ってくるんだよね。「この曲はフジロックでやってるイメージで」とか、具体的なヴィジョンがある。最近はより具体的に（他のアーティストの）既存の曲を挙げて、マッシュ・アップ / カット・アップしたり、そこから新しいものをつくってFURAGOにしていくっていう手法をとっていて。そういうところはコンポーザーとしてすごいなって思う。

Y：「選ばれた人」なんだなと思うよ、YKは。「いい曲」っていうは誰にでも作れると思うんだけど…「変な曲」を書くんだよね。「ひっかかる曲」というか。そういう曲を書くことができるのはごく限られた人だと思うんだよね。ジャンルで括れちゃうような「いい曲」を書くバンドはたくさんいるけれど、YKの曲はちょっとはみだしてるというか。

２人はほんとに縁の下の力持ちって感じだよね。実力にたいして謙虚っていうか。そんな２人にも、ギター・ヒーローってあるんでしょ？

Y：あるよ。ジミ・ヘンドリックス。

N：ああー。

Y：それも最近だけどね（笑）。25過ぎくらいから。それまではなんかだるくて退屈なイメージしかなかった。

N：僕はミーハーな子だったので、もともとギターを始めたきっかけは、B'zとかビジュアル系とかだったんだよね。…でも今のギターヒーローは、スタジオ・ミュージシャンの佐橋佳幸（ギタリスト / 作曲家。坂本龍一、桑田圭祐、佐野元春など、多くのミュージシャンとの仕事で知られる。小倉博和とのユニット「山弦」でも活動中)とか。ギターのスタイル的にもすごい影響受けてる。

Y：勝手な印象なんだけど、初めて見た時から、げーしー君はジョン・フルシアンテが好きなんじゃないかなって。

N：いや、ジョン・フルシアンテは全然通ってないよ。

Y：そうなんだ？

N：ロック系のギタリストはまったく通ってない。最近の嗜好では、スタジオ・ミュージシャンと…あとは、やっぱり…そう、ジョージ・ハリスンが一番かな。

すごいの出てきた！（笑）

N：いや、ほんとすごいんだよ、ジョージ・ハリスンは。

今すごい納得する回答が出てきたなあ。でも、言われてみれば、ふたりともジョージ・ハリスンだよね。わがままなソング・ライターたちを影で支えるっていう。

N：FURAGOではまったく出してないんだけど、僕スライド・ギター大好きなんですよ（笑）。

Y：今度スライド・ギター教えてくださいよ（笑）。

（笑）。そろそろ時間だけれど、何か言っておきたいことはある？

Y：探求心がある人はいつ見ても新しくなってるし、見てても楽しい。お互いがそういう存在であればいいな。さっき「好きなギタリストはジミヘン」とかって言ったけど、実際は身近な環境で一生懸命やってる人にこそダイレクトに影響受けるよね。「GET LOUD」（2011年公開の映画。ジミー・ペイジ、ジ・エッジ、ジャック・ホワイト。３人のギタリストについてのドキュメンタリー。３人の対談やセッションも収録されている。）みたいに、こういう感じでギタリスト・ミーティングしてさ。今はそういう意味では恵まれてて。周りにいいギタリストがたくさんいるから。

なるほどね。

Y：ライヴハウスに入ってきた人がぱっとバンドを見て「いい感じ」だなって思うきっかけって、やっぱりギターの音じゃないかなって思うんだよね。それは俺がギ タリストだからそう感じるのかも知れないけど。だから自分のギターの音には、責任やプライドを持ってやってる。

じゃあ最後に…２人にとってギターとはなんですか？

N：ギターとは「手の延長」ですよね。

「手の延長」？

N：そう。生活している、息をしているのと同じくらいのレヴェルで、ないとだめなもの。

そうかあ。げーしー君らしいなあ。志歩くんは？

Y：ギターとは「自分の声」ですね。

それ考えてたでしょ（笑）

Y：考えてねえよ（笑）「GET LOUD」でジミー・ペイジおじさんがそう言っててさ。間違いないよ（笑）

そりゃ間違いないわ（笑）

（インタビュー、文責：YK）